央視《對話》樹根互聯(lián)賀東東：5年耕耘萬億產(chǎn)值，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)在改變什么？

5年耕耘萬億產(chǎn)值，中國的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)在改變什么?互聯(lián)網(wǎng)+工業(yè)為何比互聯(lián)網(wǎng)+消費難得多?它的本質(zhì)究竟是什么?小微企業(yè)不會用、不敢用，如何突破瓶頸打造生態(tài)圈?工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)又能否成為中國工業(yè)補短板邁向工業(yè)強國的法寶?

日前，央視《對話》欄目特邀工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)獨角獸企業(yè)樹根互聯(lián)聯(lián)合創(chuàng)始人、CEO賀東東與通用技術(shù)集團數(shù)科公司總經(jīng)理劉海舟，九牧集團有限公司黨委書記、董事長林孝發(fā)做客現(xiàn)場，全面剖析工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。

走進工廠車間，標配之一就是有一個碩大的屏幕出現(xiàn)在監(jiān)控室，屏幕上方有各種各樣的信息跟數(shù)據(jù)不斷跳動，讓人想起了很多人都在玩游戲時界面上也有很多數(shù)據(jù)。

一、制造業(yè)企業(yè)使用工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)可以像打游戲一樣愉快嗎?

賀東東：

打游戲非常愉快，愉快的背后有兩個很重要的支撐，第一個就是數(shù)據(jù)看得清，所有的資源、部隊可調(diào)動的戰(zhàn)斗力一目了然，所以能夠快速做決策。第二個就是執(zhí)行能夠落地，就是通過鼠標點擊可以快速決策我要打到哪個地方，游戲里的部隊以及裝備等就會嚴格執(zhí)行，有這兩個基礎(chǔ)打游戲才很愉快。

放到我們制造業(yè)來看，就工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的大屏背后，也是同樣的邏輯，第一，整個生產(chǎn)經(jīng)營的情況、真實的實時的數(shù)據(jù)，全部要素清晰可見，方便企業(yè)科學(xué)決策。第二，我們有了生產(chǎn)決策以后，它能夠不折不扣地執(zhí)行下去。那產(chǎn)品的質(zhì)量可靠性、產(chǎn)量等，能夠按照我們的要求完全去做，這是大屏背后隱藏的邏輯。有了工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的服務(wù)，那么我們未來的制造業(yè)就能夠跟打游戲一樣愉快了。

二、打游戲打得好跟玩家操控的效率息息相關(guān)，如何評價一個工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺到底好不好，是不是也有一些指標來做衡量?

賀東東：

第一個就是通過操作平臺能夠看得清。對企業(yè)的生產(chǎn)經(jīng)營來說，生產(chǎn)過程的數(shù)據(jù)模型越多、越全面、越實時，那么生產(chǎn)經(jīng)營就會越好。這里面有一個很大的挑戰(zhàn)：我們制造業(yè)設(shè)備的數(shù)據(jù)，可能是毫秒級的，那么平臺的反應(yīng)就要比打游戲時的反應(yīng)要快很多，需要更加的靈敏，基于平臺的生產(chǎn)經(jīng)營決策，比游戲就高了幾個數(shù)量級的反應(yīng)。

第二就是通過平臺能夠執(zhí)行落地。制造業(yè)很多工序原來是靠人工的，不靠人的話，其實是要有大量的訓(xùn)練和工作去做。舉一個例子，比如說從柔性制造的角度來講，大的結(jié)構(gòu)性焊接，前后兩個產(chǎn)品可能不一樣，所以你怎么把它們對齊，對齊以后焊縫的形狀也不一樣，怎么能夠?qū)崿F(xiàn)這種高難度的焊接?這個時候光是用自動焊接機器人是做不到的，這需要靠幾個部件之間相互的高度協(xié)調(diào)，根據(jù)不同的焊縫判斷焊槍到哪個地方、要用什么工藝去焊。所以這里面需要一定的智能來代替人工，除了重復(fù)的勞動力，其實還有很多智力判斷的工作，這個就要靠平臺的模型訓(xùn)練，就是基于人工智能把自我訓(xùn)練的能力加進去，只有這樣我們才能夠?qū)崿F(xiàn)真的像打游戲那樣愉快，但平臺背后有99.99%的艱苦工作是要在現(xiàn)場去做的。

三、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)為什么比過去更受熱捧?

賀東東：

企業(yè)已經(jīng)從單個應(yīng)用往全面數(shù)字化進行轉(zhuǎn)型。如果是單個應(yīng)用，過去傳統(tǒng)軟件的開發(fā)模式、系統(tǒng)集成模式是可以應(yīng)付的，但是面臨全面數(shù)字化轉(zhuǎn)型時，大家都會發(fā)現(xiàn)需要一個平臺、一個操作系統(tǒng)，要到平臺上面開發(fā)各種各樣的工業(yè)APP，數(shù)據(jù)、資源要打通。如果需要跨企業(yè)去做產(chǎn)業(yè)鏈數(shù)字化升級的話，那更需要底層的數(shù)字架構(gòu)是能夠做各種調(diào)度的支撐，平臺要具備管理、交付的能力。

從工信部的一些數(shù)據(jù)來看也是這樣，截至2022年7月，重點平臺的工業(yè)設(shè)備連接數(shù)超過7900萬臺、工業(yè)App數(shù)量達28萬余個。所以工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)到了一個全面發(fā)展的階段，來到了一個很重要的節(jié)點。加上新技術(shù)越來越平民化，記得在10年前，如果說要做一臺設(shè)備的遠程監(jiān)控，移動設(shè)備光是盒子可能就要七八千塊錢，現(xiàn)在樹根互聯(lián)已經(jīng)把成本壓到非常低，便宜的只要幾百塊錢就可以實現(xiàn)，成本的降低對于數(shù)字化轉(zhuǎn)型而言也是一個很大的推進力。

四、互聯(lián)網(wǎng)改造了很多的領(lǐng)域，為什么改造工業(yè)比改造消費難得多?

賀東東：

工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)跟消費互聯(lián)網(wǎng)的驅(qū)動要素是一樣的，但是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的難度是消費互聯(lián)網(wǎng)的3次方。我們回頭去看消費互聯(lián)網(wǎng)改變了什么?第一個就是萬物互聯(lián)，消費者和商店等是全部連起來的。第二個要素是全部數(shù)字化了，通過電子訂單實現(xiàn)數(shù)字化，做到在線上去流轉(zhuǎn)。

然后，可以做各種模型分析做消費者偏好等各種分析等等。最后是智能化，雙11幾千億的交易額，在過去傳統(tǒng)的超市百貨商店時代，訂單是處理不過來的，所以這后面是有大量的智能調(diào)度，包括物流等等，上午下單下午送貨，背后是大數(shù)據(jù)做了建模分析提前布局了，提前決策貨品應(yīng)該放在哪個倉、怎么去配送。

工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的難度到底在哪呢?消費互聯(lián)網(wǎng)連接的是人，是通過手機連接的，而手機是一個標準化的產(chǎn)品，你只要買一個手機下個APP就能實現(xiàn)快速連接。但是制造業(yè)的設(shè)備呢，每一種設(shè)備都有自己的協(xié)議，不像手機是統(tǒng)一的一個協(xié)議，每一種機器都有自己的指令級。像我們連接一家工廠，大概就有5,000種類型的設(shè)備。所以這個連接的難度非常大，因為工業(yè)的數(shù)據(jù)，不是說我一個簡單的大數(shù)據(jù)模型就可以解決，背后還有很深的工業(yè)機理。

五、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)為什么不容易誕生巨頭?

賀東東：

工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)本質(zhì)上其實是把新一代信息技術(shù)用到制造業(yè)。在制造業(yè)，我們跟鋼鐵打交道，跟各種各樣的化學(xué)反應(yīng)打交道，它不是一個數(shù)字對象。所以強大的信息技術(shù)比如人工智能、大數(shù)據(jù)分析等，沒有辦法直接跟機器設(shè)備去打交道。

所以我們要把這些對象變成數(shù)字的模型、數(shù)字的對象，然后它們才能夠準確地反映機床、機器人的工作狀態(tài)，我們必須深入到制造業(yè)的知識里面去，一個一個地把模型建立起來。這個就難度就非常大了，那消費消費領(lǐng)域，比如說我們?nèi)说南M習(xí)慣，其實是相近的，它建模的數(shù)量以及難度遠遠低于我們制造業(yè)。

在消費互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域似乎你找到了一個平臺，很多的訴求都可以得到解決，但是在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)時代不太可能。一個比較大的區(qū)別在哪里呢，就說消費互聯(lián)網(wǎng)的鏈路很短，通過引流下單，下單以后是物流配送，然后到這個支付完成，一個平臺的力量是完全可以把它做成閉環(huán)的。所以消費互聯(lián)網(wǎng)就會容易誕生巨頭。

但是制造業(yè)的鏈路非常長，比如以九牧集團為例，衛(wèi)浴的五金件可以無限延伸，比如從采礦到煉鋼，從鋼鐵材質(zhì)到各種機加工，才會變成它需要的一些零部件。然后還有陶瓷，從陶土的開采開始等等，所以整個鏈路非常長。我的理解就是，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)真的是一個網(wǎng)狀的結(jié)構(gòu)，互為節(jié)點，而且這個網(wǎng)是可以延伸到把整個制造業(yè)全部覆蓋下來。也就是說無法贏者通吃，而是說人人都吃得好是這么一個狀態(tài)。這是一個本質(zhì)的區(qū)別，我們工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺不是做具體業(yè)務(wù)的，消費互聯(lián)網(wǎng)是直接做業(yè)務(wù)。我們是技術(shù)的賦能平臺，相當于是一個做工具的。我這個工具可以賣到各行各業(yè)，幫助各行各業(yè)讓他們自己把生意做得更好。

六、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和自動化、工業(yè)軟件有什么不同?

賀東東：

制造業(yè)肯定需要自動化和工業(yè)軟件的，也需要工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，但是自動化和工業(yè)軟件是3.0時代的，是信息化時代的東西叫兩化融合，而工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是4.0時代的產(chǎn)物。最大的一個區(qū)別在哪里呢，自動化就是比如說買一臺數(shù)控機床、買一個機器人，是購買自動化設(shè)備，通過數(shù)字化的指令面板上的操作實現(xiàn)自動工作。如果到升級到一條自動化產(chǎn)線，把程序設(shè)計好了，就可以自動生產(chǎn)了。但是自動化缺了什么東西呢，第一個是柔性化，比如說我換了一個產(chǎn)品，程序不改，還是按照原來的指令去做。所謂的柔性制造，需要根據(jù)情況的變化調(diào)整策略、調(diào)整程序，這里面需要有一定的智能。

從軟件角度為什么是代系有區(qū)別呢，剛剛講到SAP或者ERP這種軟件，我們叫流程軟件，就是把工業(yè)的流程邏輯優(yōu)化以后，用軟件固化下來，更多的是做事的一個順序。工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)為代表的工業(yè)APP，我們叫數(shù)據(jù)智能，比如說剛剛講的數(shù)控機床，通過數(shù)控機床的加工數(shù)據(jù)，反過來再去判斷加工以后的質(zhì)量，以及成本或者能耗的情況，那就可以形成一個一個的學(xué)習(xí)系統(tǒng)，就可以把它的工藝不斷地改善。這就是一個非常大的變化，因為中國的制造業(yè)處在2.0和3.0之間參差不齊。像九牧集團這樣的企業(yè)已經(jīng)是行業(yè)內(nèi)最領(lǐng)先的企業(yè)了，但是我們這個行業(yè)里面，還有很多2.0、3.0的企業(yè)。所以自動化也需要，工業(yè)軟件也需要，也都是還是短板，但不是說二者相加就是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，應(yīng)該說工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)可以再造或者說顛覆我們傳統(tǒng)的工業(yè)生產(chǎn)流程。

七、哪些東西正在被工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)所顛覆?工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)如何輻射整條產(chǎn)業(yè)鏈?

賀東東：

我舉兩個例子，第一個就是更智能，比如說一臺機床焊接一個零件，這個工藝是可以優(yōu)化的，但是如果有20臺不同型號的數(shù)控機床，有不同的加工訂單，怎么去做產(chǎn)能的匹配?這里就要加一些智能算法在里面，實現(xiàn)不同的機器的高度配合以及一個產(chǎn)線涉及到多個設(shè)備的協(xié)同，就是單點的智能加上整體的智能深度結(jié)合起來。以我們服務(wù)的一個智能工廠為例，產(chǎn)能增加了120%多，人均的這個產(chǎn)值增加了大概90%、生產(chǎn)周期降低了大概50%。

第二個是更大范圍，不光是企業(yè)內(nèi)部管理的提升，還有整個產(chǎn)業(yè)鏈能力的提升。比如說有一個跟地方政府合作的產(chǎn)業(yè)鏈案例，小家電是當?shù)氐囊粋€最主要的產(chǎn)業(yè)，大概是幾百億的產(chǎn)值，但是當?shù)氐钠髽I(yè)規(guī)模都不大，在電商時代遇到非常大的一個挑戰(zhàn)：當互聯(lián)網(wǎng)一旦有小家電的爆款出來，它們要么是后知后覺無法響應(yīng)，要么是出來以后生產(chǎn)也跟不上，那有沒有很好的工藝設(shè)計師能夠幫你做設(shè)計，設(shè)計出來以后有沒有很好的模具，通過工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)我們把這個客戶洞察的這些機構(gòu)和軟件，需要的算法模型幫它們?nèi)ソ⑵饋?，把領(lǐng)域內(nèi)最優(yōu)秀的工業(yè)設(shè)計資源納入進來，把模具的生產(chǎn)廠家也納入進來。通過工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，可以更大范圍地用全社會的制造資源，去提升一個小企業(yè)或者說一個當?shù)禺a(chǎn)業(yè)鏈的制造能力。

八、5年耕耘中國的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)在改變什么，互聯(lián)網(wǎng)+工業(yè)為何比互聯(lián)網(wǎng)+消費難的多?

賀東東：

比如說我們看手機的應(yīng)用APP大概有200多萬個，它們創(chuàng)造的價值那肯定超過萬億了，但手機操作系統(tǒng)像安卓本身就是免費的不掙錢，或者IOS單獨也不賣錢的，我用這個比方來講，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在產(chǎn)值超萬億，是包括了這個硬件，比如說自動化設(shè)備傳感器、5G通信解決方案，以及很多的工業(yè)解決方案，所以他的這個外延非常多，但是它真正的內(nèi)核，操作系統(tǒng)或者說工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺，就像剛才講的安卓一樣，它本身的直接產(chǎn)值就會小幾個數(shù)量級。

舉一個具體的例子，比如說我們幫一家制造企業(yè)做智能工廠改造升級，大概投入了3.5個億，包含硬件機器人、軟件等等，但是我們的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺本身的營收可能不到100萬。但是這100萬的投入就像那個化學(xué)反應(yīng)的觸媒一樣的，這才是最核心改變的部分。軟件還是這個軟件，但是有了工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺有了操作系統(tǒng)去做就很不一樣。

九、如何讓中小企業(yè)敢于投入工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)?有沒有一種普適的做法?

賀東東：

針對中小企業(yè)，其實工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是一個最好的解決方案。我們會把各種各樣的工業(yè)最佳實踐沉淀在這個工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺上面，然后讓中小企直接就去訂閱上面的這些工業(yè)應(yīng)用APP。

所以針對中小企業(yè)，第一要能夠產(chǎn)生價值的應(yīng)用，第二要很便宜，要用得起，第三是門檻低，就是我沒有很多IT工程師也知道怎么用。我舉一個案例，我們服務(wù)了一家這個做烘干機的小企業(yè)，它生產(chǎn)的水果烘干機設(shè)備是放到各個山村里面的，分布很廣，不到100臺，大概分在11個省分的不同地方。它需要什么樣的遠程服務(wù)呢?第一個烘不同的水果工藝不一樣，原來要上門去做指導(dǎo)。第二就是壞了要修理，都在村里面，怎么去維修，這個成本很高。那這家不到3,000萬產(chǎn)值不到的企業(yè)，一個IT都沒有，也沒有IT部門，在碰到我們以后，因為我們已經(jīng)有成熟的設(shè)備遠程監(jiān)控和后市場服務(wù)的應(yīng)用方案，所以這家企業(yè)使用工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)馬上就可以用，它只花了16,160塊錢，說我先連10臺試試看，這個就是中小企業(yè)典型的我先試試看的心理，覺得我們的功能覺得很好，這10臺設(shè)備連接以后，一下子解決了它原先很大的問題。

十、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)能幫助工業(yè)換道超車嗎?

賀東東：

對中國制造業(yè)來講，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是個福音。為什么呢，在自動化和工業(yè)軟件我們是落后的，所以大家一直講這個是中國的一個短板。但是，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是一個全新的賽道，通過工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，我們可以做到一個快速的趕超，通過補短板、建長板，兩者結(jié)合起來就能夠幫助中國制造業(yè)更快地去做轉(zhuǎn)型。

十一、如何圍繞工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)建生態(tài)?

賀東東：

中國的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺跟美國、德國處在同一個水準上面。我們的短板是在過去積累下來的芯片、硬件和傳統(tǒng)的工業(yè)軟件上面，但在這個新賽道上面，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用必須要的這些點，我們都得要構(gòu)成生態(tài)圈，第一個比如說傳感器，像這種連接的硬件，比如網(wǎng)關(guān)、盒子這些，另外就是我們的通訊以及云基礎(chǔ)，所以我們跟云服務(wù)商騰訊、阿里合作，用到它的云基礎(chǔ)，是我們的生態(tài)伙伴，還有一個非常重要的點，就是剛剛講到的各個行業(yè)的解決方案跟我們這些生態(tài)之間，要把這個數(shù)據(jù)打通，把這個標準能夠打通，真正形成合力，你的整個數(shù)據(jù)、底層的IT架構(gòu)要能夠互通互聯(lián)，所以這一點是我們這個業(yè)態(tài)里面正在打造的一個點。

十二、企業(yè)要不要自己做工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)?

賀東東：

我并不建議每一家企業(yè)自己去做底層的通用平臺，一個是花很多錢、花很多時間，需要大量的人才，而且從應(yīng)用規(guī)模來講，其實對于企業(yè)來說成本是攤銷不掉的，就好比要修一條高速公路給自己一個人跑，或者說為了喝自來水自己建了一個自來水廠，如果你規(guī)模達不到非常大的一個程度是沒有必要的，反而會耽誤時間。我們做工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)操作系統(tǒng)的，把這個平臺做得更好，就相當于手機操作系統(tǒng)安卓做得好一點，然后大家以更快的效率、更低門檻、更低成本的方式在平臺之上開發(fā)更多工業(yè)APP，做到百花齊放，也讓各個行業(yè)都得到一個很大的發(fā)展。

節(jié)目最后，主持人陳偉鴻總結(jié)道：“工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)毫無疑問是一個大勢所趨，它正在改變我們對產(chǎn)業(yè)發(fā)展的很多格局的傳統(tǒng)認知，也極大地拓展了我們對未來的想象空間，但工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)絕不僅僅是工業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)表面上的牽手，而更重要的在于它們?nèi)绾握嬲刈龊蒙疃热诤线@篇文章?！?/p>

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