3月29日晚20點(diǎn)，人瑞人才CEO張建國先生和德勤中國合伙人陳嵐女士做客TGO 鯤鵬會線上視頻直播欄目「鯤鵬說」，與極客邦科技創(chuàng)始人&CEO霍太穩(wěn)先生一同就日前發(fā)布的《產(chǎn)業(yè)數(shù)字人才研究與發(fā)展報(bào)告(2023)》(以下簡稱《報(bào)告》)，以及數(shù)字產(chǎn)業(yè)和數(shù)字人才相關(guān)的問題展開了精彩對話。
左至右：極客邦科技創(chuàng)始人&CEO霍太穩(wěn)先生、人瑞人才CEO張建國先生和德勤中國合伙人陳嵐女士
在此次對話中，三位嘉賓就數(shù)字產(chǎn)業(yè)化、產(chǎn)業(yè)數(shù)字化發(fā)展，以及互聯(lián)網(wǎng)、智能制造、金融、人工智能等熱門行業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵問題等進(jìn)行深入交流，以下是此次對話的部分精彩觀點(diǎn)摘要：
“井”型人才的概念，就是在“π”型人才的基礎(chǔ)上增加了兩個(gè)要素，一個(gè)是軟性技能，包括戰(zhàn)略性思考和業(yè)務(wù)管理能力、溝通協(xié)作能力、學(xué)習(xí)能力?！耙豁?xiàng)技能闖天下”的時(shí)代已經(jīng)過去，需要大家具備不斷學(xué)習(xí)、更新迭代知識的能力，否則無法跟上外部環(huán)境快速變化的需求；另一個(gè)是數(shù)字能力，包括對數(shù)字化知識和技能掌握的“廣度”以及對某些領(lǐng)域的數(shù)字化知識和技能的“深度”掌握。
過去3年是全球和中國的數(shù)字化進(jìn)程最快的3年，數(shù)字化在各個(gè)領(lǐng)域的滲透力逐漸提高，也讓很多的行業(yè)“降本增效”成為了可能。我覺得任何時(shí)候企業(yè)都是先求生存再求發(fā)展，通過數(shù)字化的手段進(jìn)行轉(zhuǎn)型從而達(dá)到“降低增效”的目的，會是一個(gè)主流趨勢。
從長遠(yuǎn)的角度來說，數(shù)字技術(shù)一定要服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)。它最終能否有生命力，能否可持續(xù)發(fā)展，還是要看它對于整個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的助力有多大。所以我們希望未來能看到 ChatGPT這樣一個(gè)大語言模型，能夠加速醫(yī)療信息化、遠(yuǎn)程醫(yī)療、生物醫(yī)藥等這種臨床研發(fā)的數(shù)字化進(jìn)程。
“不求人才所有，但求人才所用”，企業(yè)要采用適合自己的多元化用工策略，提高人才的使用效率以及成本的管控，從而獲取更多的社會資源。不能把人力資源單純看作一個(gè)職能部門，要把它上升到公司非常重要的戰(zhàn)略協(xié)同部門。
以下是此次對話文字整理：
霍太穩(wěn)：《產(chǎn)業(yè)數(shù)字人才研究與發(fā)展報(bào)告(2023)》涵蓋了11個(gè)行業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型相關(guān)案例，包括很多圖表也給了我很多啟發(fā)，這樣的報(bào)告是業(yè)界非常需要的，先請陳總給我們講講德勤共同推出這個(gè)報(bào)告背后的意圖？
陳嵐：數(shù)字化已經(jīng)講了很多年，其實(shí)數(shù)字化一開始講的是信息化，后來講的是數(shù)字化，再后來講智能化，現(xiàn)在又提出未來打造數(shù)字中國這樣一個(gè)大的戰(zhàn)略方向，數(shù)字經(jīng)濟(jì)就變得更加的重要。
德勤在很多年前也在進(jìn)行數(shù)字化轉(zhuǎn)型，包括服務(wù)、產(chǎn)品以及和客戶互動的方式。我們在為各行各業(yè)的客戶提供服務(wù)的過程中，發(fā)現(xiàn)客戶也在為數(shù)字化轉(zhuǎn)型苦惱，而且我們都遇到了數(shù)字人才的匹配度問題，但當(dāng)時(shí)市面上沒有現(xiàn)成的研究資料供我們參考。不僅是企業(yè)端，行業(yè)想了解到底什么樣的數(shù)字化人才是緊缺的，如何高效利用數(shù)字化人才，包括政府也想推動數(shù)字化人才的發(fā)展，他們也很難找到一個(gè)非?？陀^、理性的研究支撐。所以我們一直想做數(shù)字化人才的研究，就機(jī)緣巧合碰到國總（張建國）。
霍太穩(wěn)：國總這邊應(yīng)該有很多數(shù)字人才或者是數(shù)字產(chǎn)業(yè)的相關(guān)場景，請國總給我們介紹一下人瑞人才在推出這本研究報(bào)告背后的目的和意圖？
張建國：從國家戰(zhàn)略到企業(yè)戰(zhàn)略都特別關(guān)注數(shù)字化轉(zhuǎn)型，這也是最近整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的主旋律。數(shù)字化轉(zhuǎn)型涉及面很廣，包括產(chǎn)品形態(tài)、行業(yè)格局等。但是在調(diào)研過程中，我們發(fā)現(xiàn)企業(yè)遇到的最大問題還是數(shù)字人才的問題，所以報(bào)告的內(nèi)容聚焦在人才上。這次我們的調(diào)研報(bào)告涉及11個(gè)主要行業(yè)，針對行業(yè)中數(shù)字化人才的供需狀態(tài)、人才分布以及對人才技能的要求進(jìn)行了深入的研究，對整個(gè)行業(yè)或者是企業(yè)有實(shí)際的參考價(jià)值。
霍太穩(wěn)：《報(bào)告》非常明確地提出了數(shù)字產(chǎn)業(yè)化和產(chǎn)業(yè)數(shù)字化的概念，總共包含四大部分，也請國總介紹一下這份報(bào)告主要包含了哪些內(nèi)容？
張建國：報(bào)告第一部分主要分析中國數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展的狀態(tài)和趨勢；第二部分重點(diǎn)分析數(shù)字產(chǎn)業(yè)化相關(guān)行業(yè)的人才現(xiàn)狀，其中包括人工智能、物聯(lián)網(wǎng)、互聯(lián)網(wǎng)、游戲、元宇宙以及芯片設(shè)計(jì)6個(gè)行業(yè)；第三部分涉及產(chǎn)業(yè)數(shù)字化，我們重點(diǎn)研究了智能制造、智能汽車、金融、生物醫(yī)藥以及新零售這5個(gè)行業(yè)，這些行業(yè)在數(shù)字化轉(zhuǎn)型過程中同樣遇到了人才方面的挑戰(zhàn)；第四部分針對中國企業(yè)在轉(zhuǎn)型過程中，尤其是在人才策略與管理方法上提出了一些方法論，幫助企業(yè)成功地進(jìn)行數(shù)字化轉(zhuǎn)型。
霍太穩(wěn)：業(yè)界有一句話叫做“企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型其實(shí)是人才先行的”，《報(bào)告》中提到數(shù)字人才應(yīng)該按“井”字型的特點(diǎn)劃分，國總能不能把“井”字型人才模型的相關(guān)概念給大家闡述一下？
張建國：以前的專業(yè)人員只具備專業(yè)能力，不具備其他能力，我們叫一條腿的“T”型人才；后來的“π”型人才有兩條腿，也就是說一個(gè)專業(yè)人員除了具備專業(yè)知識以外，還應(yīng)該具備行業(yè)知識或業(yè)務(wù)知識。我們這次在報(bào)告中提出“井”型人才的概念，就是在“π”型人才的基礎(chǔ)上增加了兩個(gè)要素，一個(gè)是軟性技能，包括戰(zhàn)略性思考和業(yè)務(wù)管理能力、溝通協(xié)作能力、學(xué)習(xí)能力?！耙豁?xiàng)技能闖天下”的時(shí)代已經(jīng)過去，需要大家具備不斷學(xué)習(xí)、更新迭代知識的能力，否則無法跟上外部環(huán)境快速變化的需求；另一個(gè)是數(shù)字能力，包括對數(shù)字化知識和技能掌握的“廣度”以及對某些領(lǐng)域的數(shù)字化知識和技能的“深度”掌握。無論你是什么專業(yè)出身，都要具備一定的數(shù)字技能，比如掌握計(jì)算機(jī)的知識和一些數(shù)字化管理方法，這樣才可能適應(yīng)整個(gè)組織的要求。對于不同行業(yè)、不同崗位的關(guān)鍵數(shù)字人才勝利力模型，報(bào)告中都給出了詳細(xì)的畫像，對于企業(yè)和個(gè)人都有非常重要的參考意義。
霍太穩(wěn)：“降本增效”這個(gè)話題最近經(jīng)常被提及，想請教一下陳總，從您的角度去看它背后的根源是什么？會對行業(yè)帶來怎樣的影響？
陳嵐：“降本增效”是企業(yè)經(jīng)營的一個(gè)底層邏輯。其實(shí)不管什么時(shí)候，企業(yè)都需要“降本增效”。最近幾年被提及較多的原因是，中國從2015年開始從高速增長走向了高質(zhì)量增長，增長的速度和規(guī)模不再成為優(yōu)先考慮的首要因素，但增長的質(zhì)量被更多地考慮到。所以降本增效其實(shí)也是企業(yè)順應(yīng)國家經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型高質(zhì)量發(fā)展的趨勢要求。
“降本增效”給各行各業(yè)都帶來了很大的影響，對于我們咨詢行業(yè)或者服務(wù)行業(yè)來說，我們掙取的費(fèi)用其實(shí)就是幫企業(yè)達(dá)到“降本增效”的目的后，企業(yè)給我們的一個(gè)獎勵(lì)，要么幫他省錢，要么幫他掙更多的錢。
過去3年是全球和中國的數(shù)字化進(jìn)程最快的3年，數(shù)字化在各個(gè)領(lǐng)域的滲透力逐漸提高，也讓很多的行業(yè)“降本增效”成為了可能。我覺得任何時(shí)候企業(yè)都是先求生存再求發(fā)展，通過數(shù)字化的手段進(jìn)行轉(zhuǎn)型從而達(dá)到“降低增效”的目的，會是一個(gè)主流趨勢。
霍太穩(wěn)：請國總分享一下，從人力資源的角度來看，“降本增效”帶來哪些影響？個(gè)人、企業(yè)面對這種情況需要做出哪些改變？
張建國：針對“降本增效”這個(gè)問題，大家可能比較關(guān)注互聯(lián)網(wǎng)公司的變化。因?yàn)閹啄昵?，互?lián)網(wǎng)公司呈現(xiàn)爆發(fā)式的增長，采用粗放式的經(jīng)營管理模式，對成本方面的要素考慮較少。但是這兩三年以來，互聯(lián)網(wǎng)公司開始關(guān)注這方面的問題?；ヂ?lián)網(wǎng)公司正在經(jīng)歷從“虛”向“實(shí)”的轉(zhuǎn)變，必然面對有關(guān)成本管控的管理需求，這也使得公司更加穩(wěn)健、更加良性的持續(xù)發(fā)展。除了互聯(lián)網(wǎng)公司從消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)向產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)方向發(fā)展的趨勢外，大量的互聯(lián)網(wǎng)公司出海也成為一個(gè)潮流。
另外對于互聯(lián)網(wǎng)公司來說，人才的需求原本集中在一線城市，現(xiàn)在新一線的人才需求反而增加了，這也與互聯(lián)網(wǎng)公司跟實(shí)體經(jīng)濟(jì)相結(jié)合，重新形成了一個(gè)產(chǎn)業(yè)布局相關(guān)，所以人才分布的區(qū)域在發(fā)生變化。
最后就是對人才的要求更高了，尤其是在創(chuàng)新能力和綜合能力上要求更高，因?yàn)楫a(chǎn)品的開發(fā)、業(yè)務(wù)的結(jié)合更加復(fù)雜，所以對于人才的要求更高一些，這是一個(gè)總體的趨勢。
霍太穩(wěn)：最近ChatGPT的話題非常火熱，從陳總的角度去看，不論是ChatGPT還是AIGC或者是大語言模型，它對整個(gè)行業(yè)可能會帶來什么樣的影響？
陳嵐：我從行業(yè)的應(yīng)用端來分享一些我的觀察。目前觀察到的 ChatGPT肯定是優(yōu)化了搜索引擎，我們也看到微軟在辦公軟件中接入了GPT的技術(shù)，很大程度上提高了辦公效率。同時(shí)我們也看到一些需要和客戶有非常密切互動的賽道，比如游戲行業(yè)，ChatGPT可以幫它極大地去提高人設(shè)的豐富性，增強(qiáng)與游戲玩家的互動體驗(yàn)。
但是從長遠(yuǎn)的角度來說，數(shù)字技術(shù)一定要服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)。它最終能否有生命力，能否可持續(xù)發(fā)展，還是要看它對于整個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的助力有多大。所以我們希望未來能看到 ChatGPT這樣一個(gè)大語言模型，能夠加速醫(yī)療信息化、遠(yuǎn)程醫(yī)療、生物醫(yī)藥等這種臨床研發(fā)的數(shù)字化進(jìn)程。
從未來在中國的發(fā)展角度看，我覺得現(xiàn)在判斷它的行業(yè)前景可能還為時(shí)過早。一方面是ChatGPT預(yù)訓(xùn)練對于算力的要求非常高，所以對于整體的算力基礎(chǔ)設(shè)施、數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施的升級也有非常高的要求。在這樣的情況下，也要考慮到環(huán)保的成本。另一方面就是在中國的發(fā)展還是會暫時(shí)受限于數(shù)據(jù)的規(guī)范程度，目前主要還是基于英文的語料，所以未來中國發(fā)展ChatGPT可能還要跨越一些挑戰(zhàn)。
霍太穩(wěn)：國總從人力資源的角度，你怎么去看待這些事情，會不會帶來一些變化？
張建國：我認(rèn)為從人工智能的整個(gè)產(chǎn)業(yè)來看，可以從三個(gè)階段進(jìn)行理解。第一個(gè)階段是應(yīng)用技術(shù)創(chuàng)新，第二階段是應(yīng)用領(lǐng)域的拓展跟商業(yè)化相結(jié)合；第三個(gè)階段就是商業(yè)價(jià)值實(shí)現(xiàn)。
中國現(xiàn)在的人工智能企業(yè)大部分處于技術(shù)積累階段，要實(shí)現(xiàn)商業(yè)價(jià)值還是有距離的。想要有所發(fā)展，一些底層技術(shù)的突破是非常重要的。因?yàn)槿魏蔚腁I研發(fā)都需要很大的投入，如果大量投入后不能變成被重復(fù)使用產(chǎn)品，開發(fā)成本是很高的。ChatGPT可以被大量使用，所以它的商業(yè)價(jià)值慢慢就能體現(xiàn)，對于中國來說也應(yīng)該是處于這樣一個(gè)發(fā)展過程。
霍太穩(wěn)：這份報(bào)告中有哪些印象比較深刻的研究結(jié)論，請陳總國總和大家分享一下。
陳嵐：因?yàn)檫@份報(bào)告主要講的是人才，我們對人才缺口做了一些預(yù)估，包括現(xiàn)在各行各業(yè)數(shù)字人才緊缺的狀況，我們通過比較詳實(shí)的調(diào)查有了一些初步的了解。目前看來，對于產(chǎn)業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的領(lǐng)域，數(shù)字人才的缺口比較大，基本都在20%左右。
另外數(shù)字人才的分類中，包括數(shù)字領(lǐng)軍人才、數(shù)字管理人才、數(shù)字應(yīng)用人才和數(shù)字技術(shù)人才，其中領(lǐng)軍人才是最稀缺的。
張建國：報(bào)告內(nèi)容非常詳實(shí)，對于各個(gè)行業(yè)人才供給、人才能力結(jié)構(gòu)的相關(guān)研究是比較深入的，對于企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型過程中遇到的數(shù)字人才的相關(guān)問題有重要參考價(jià)值。另外報(bào)告中也提出了一些解決問題的方法論，為企業(yè)管理提供了重要參考。
霍太穩(wěn)：結(jié)合上面的兩個(gè)問題，我們既談了“降本增效”，又討論了人工智能的問題。其實(shí)很多人比較擔(dān)心AI會不會取代我的工作，針對大家比較關(guān)心的技術(shù)革新可能帶來的變化，兩位是如何理解的？
陳嵐：著名的哲學(xué)家康德說過，技術(shù)是工具，最終還是要為人服務(wù)的。但是現(xiàn)在我們能看到人和技術(shù)是密不可分的。在全球數(shù)字人才調(diào)研過程中，我們發(fā)現(xiàn)了一個(gè)有趣的現(xiàn)象：現(xiàn)在的人才不是跟著平臺走，而是跟著自己的技能走。他們借助數(shù)字化的手段，可以在任何地方為任何有需求的客戶提供服務(wù)。所以人和技術(shù)的關(guān)系其實(shí)已經(jīng)發(fā)生了改變，技術(shù)既為人服務(wù)，技術(shù)也成為人本身不可分割的組成部分。
霍太穩(wěn)：國總從您的角度看，技術(shù)和人之間是什么樣的關(guān)系？
張建國：從報(bào)告中也可以看出，并不是說隨著技術(shù)的發(fā)展，人的工作會被完全替代。從數(shù)字化人才的角度看，我國每年供應(yīng)的人才大概是500萬左右，但企業(yè)需求量大概是2000萬，數(shù)字人才供需不匹配的問題還是很明顯的。
就我們個(gè)人來說，要思考如何讓自己的技能進(jìn)行轉(zhuǎn)換從而適應(yīng)發(fā)展的需要。人跟技術(shù)之間始終是互相促進(jìn)、而非替代的關(guān)系，技術(shù)是生產(chǎn)力，最后主導(dǎo)人類的還是人類自己。
霍太穩(wěn)：產(chǎn)業(yè)數(shù)字化企業(yè)在數(shù)字化轉(zhuǎn)型過程中哪些故事比較有啟發(fā)意義，請二位分享一下。
陳嵐：我印象比較深刻的是智能制造行業(yè)。什么叫智能制造？就是把人工智能技術(shù)應(yīng)用于傳統(tǒng)的制造業(yè)場景，從而提升效率。一般我們把智能制造分成上中下游：上游可以理解為是傳感器、芯片等基礎(chǔ)材料的供應(yīng)；中游其實(shí)是軟硬件和聚合軟硬件的平臺和系統(tǒng)；下游是應(yīng)用行業(yè)和應(yīng)用場景。目前從這個(gè)行業(yè)整體來看，中游數(shù)字化轉(zhuǎn)型的水平是最高的，因?yàn)楹芏嘬浻布髽I(yè)、系統(tǒng)企業(yè)本身就是數(shù)字企業(yè)，它們本身的數(shù)字基因會推動它不斷迭代。上游和下游密不可分，上游的技術(shù)和物料是為下游的行業(yè)和場景服務(wù)的，因?yàn)檎麄€(gè)智能制造的下游個(gè)性化需求非常大，所以目前上游匹配下游的程度還不是特別高。
另外我們通過調(diào)研發(fā)現(xiàn)，約12%的受訪企業(yè)認(rèn)為他們距離通過智能升級來增加效益還非常遙遠(yuǎn)，這是我們對于智能制造行業(yè)的一個(gè)理解。
張建國：舉個(gè)例子，比如智能汽車這個(gè)領(lǐng)域其實(shí)從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)上發(fā)生了很大的改變。現(xiàn)在做汽車行業(yè)的再不是以前傳統(tǒng)的一些汽車制造廠家了，包括百度、華為等企業(yè)都進(jìn)入汽車領(lǐng)域。因?yàn)槠囈园l(fā)動機(jī)為核心的關(guān)鍵技術(shù)已經(jīng)徹底改變了。從整個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)來看，這種變化是巨大的，當(dāng)然這時(shí)對人才的需求也不一樣，企業(yè)需要更多通信、人工智能的專業(yè)人才。
此外，企業(yè)面臨的最重要的問題就是產(chǎn)供銷幾個(gè)環(huán)節(jié)怎么打通，這里需要借助數(shù)字化的技術(shù)才可能實(shí)現(xiàn)。通過采集相關(guān)環(huán)節(jié)的數(shù)據(jù)把它們鏈接起來，為企業(yè)決策和管理以及資源配置服務(wù)，這種產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型是企業(yè)必須面對的，只有把這個(gè)問題解決好，企業(yè)才有可能生存下去。
霍太穩(wěn)：剛才我們談到了智能制造的數(shù)字化問題，接下來聊一聊金融行業(yè)數(shù)字化問題，兩位有哪些觀察可以分享。
陳嵐：金融行業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型，應(yīng)該說中國是走在全球的前面。比如移動支付已經(jīng)成為我們非常日常的消費(fèi)和生活習(xí)慣了。
對于金融機(jī)構(gòu)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型，我們觀察到現(xiàn)在的商業(yè)銀行一般都會成立自己的金融科技子公司，解決數(shù)字化轉(zhuǎn)型的問題。金融機(jī)構(gòu)的商業(yè)模式目前沒有明顯的通過數(shù)字化轉(zhuǎn)型的體現(xiàn)，但是它的運(yùn)營流程其實(shí)已經(jīng)被數(shù)字化改變了，比如客戶管理的數(shù)字化、供應(yīng)鏈金融的數(shù)字化、風(fēng)控的數(shù)字化都比較成熟。未來金融行業(yè)服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)，一方面要實(shí)現(xiàn)普惠的數(shù)字化，另外監(jiān)管科技方面也需要進(jìn)行數(shù)字化轉(zhuǎn)型，從而應(yīng)對一些未曾預(yù)料的問題和風(fēng)險(xiǎn)。
霍太穩(wěn)：國總作為人力資源方面的專家，能不能分享一下金融行業(yè)未來發(fā)展趨勢是什么樣子的？
張建國：從服務(wù)模式來說，金融行業(yè)通過數(shù)字化已經(jīng)發(fā)生改變，包括我們?nèi)粘５闹Ц斗绞?、轉(zhuǎn)賬取款方式都已經(jīng)在線上進(jìn)行。今后整個(gè)金融行業(yè)的商業(yè)模式也會發(fā)生很大改變，會趨于定制化、個(gè)性化。所以對于很多銀行來說，大量投入研發(fā)人才在進(jìn)行系統(tǒng)研發(fā)，現(xiàn)在實(shí)現(xiàn)的是如何收集數(shù)據(jù)、連接人員為商業(yè)服務(wù)，今后應(yīng)該會創(chuàng)造新的商業(yè)模式，我覺得未來是非常有意義的。
霍太穩(wěn)：剛才咱們談到了互聯(lián)網(wǎng)、智能制造、金融行業(yè)，對于產(chǎn)業(yè)數(shù)字化企業(yè)和數(shù)字產(chǎn)業(yè)化企業(yè)在數(shù)字化轉(zhuǎn)型過程中有沒有共性的地方？
陳嵐：對于其他的行業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型，第一階段是工藝流程的數(shù)字化，第二個(gè)階段是生產(chǎn)體系能夠引領(lǐng)和協(xié)同供應(yīng)鏈去做數(shù)字化轉(zhuǎn)型，最終以客戶為中心，帶動整個(gè)商業(yè)模式的轉(zhuǎn)型，其中最關(guān)鍵的還是要讓技術(shù)適應(yīng)下游的應(yīng)用場景。
張建國：從共性問題來說，應(yīng)該可以分成三個(gè)方面，第一個(gè)是認(rèn)知的層面，對于企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的認(rèn)知應(yīng)該從戰(zhàn)略、業(yè)務(wù)模式、組織形態(tài)等方面來思考問題；第二個(gè)是實(shí)施的層面，如何去實(shí)現(xiàn)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的問題需要系統(tǒng)化的思考；第三個(gè)層面是供給的層面，要思考在一個(gè)新的環(huán)境中，如何實(shí)現(xiàn)社會資源最大化、內(nèi)部管理成本最低化，從而提高效率降低成本來獲取更多利潤。
霍太穩(wěn)：剛才國總是談到共性的問題，陳總能不能給我們講一講產(chǎn)業(yè)數(shù)字化企業(yè)和數(shù)字產(chǎn)業(yè)化企業(yè)有哪些不一樣的地方？
陳嵐：區(qū)別的話一個(gè)是技術(shù)，另一個(gè)是應(yīng)用，當(dāng)然他們對于人才的需求也會有很大不同。數(shù)字產(chǎn)業(yè)化的企業(yè)對于核心技術(shù)的研發(fā)人才是非常缺乏的，而且對于核心技術(shù)人才的定義有很大的打磨空間。這其實(shí)關(guān)系到未來我們要從供給端如何做配比，比如企業(yè)是要通過引進(jìn)還是通過培養(yǎng)獲取人才。
產(chǎn)業(yè)數(shù)字化可能更加需要技產(chǎn)融合的人才，比如人工智能技術(shù)去賦能制造業(yè)企業(yè)，就要適應(yīng)場景的個(gè)性化，技術(shù)人才不僅要有數(shù)字技術(shù)，還要了解行業(yè)的背景、場景，技產(chǎn)有一個(gè)很好的融合，才能真正去為產(chǎn)業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型和提升服務(wù)。
霍太穩(wěn)：國總談一談，這一方面有沒有最佳實(shí)踐的一些案例。
張建國：我簡單總結(jié)一下，可能有幾個(gè)方面是比較明顯的，第一個(gè)就是對人才要進(jìn)行分層分類的管理，比如對于產(chǎn)品研發(fā)非常關(guān)鍵的核心人才，可能要在外部市場去挖；對于普通人才，一般性的人才，可能通過人力資源服務(wù)外包方式來解決用工的問題；對于技術(shù)的應(yīng)用人才可以通過內(nèi)部培訓(xùn)讓他們更好地適應(yīng)工作環(huán)境。
“不求人才所有，但求人才所用”，企業(yè)要采用適合自己的多元化用工策略，提高人才的使用效率以及成本的管控，從而獲取更多的社會資源。另外，不能把人力資源單純看作一個(gè)職能部門，要把它上升到公司非常重要的戰(zhàn)略協(xié)同部門，這個(gè)對于企業(yè)的人才策略來說，我覺得是非常重要的。
霍太穩(wěn)：國總陳總能否再進(jìn)一步分享一下，作為個(gè)人來說，需要做哪一些方面的改變，從而順應(yīng)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的趨勢，或者說給開發(fā)者提供一些建議？
張建國：從個(gè)人來看，研究報(bào)告對每個(gè)行業(yè)人才能力結(jié)構(gòu)都提出了“井”型人才模型，個(gè)人可以從這四個(gè)方面來要求自己，哪方面有欠缺可以盡快補(bǔ)齊。對于企業(yè)來說，報(bào)告第四部分也提到有關(guān)人才策略問題的解決方案，比如首先建立人才生態(tài)鏈的概念，從而更好地解決人才短缺的問題。
陳嵐：數(shù)字化肯定是大勢所趨，每個(gè)人首先要有一個(gè)永遠(yuǎn)學(xué)習(xí)的心態(tài)。從企業(yè)來說，也要去關(guān)注數(shù)字鴻溝的問題，盡量幫助目前有所欠缺的群體提升數(shù)字化能力。德勤目前就有這樣的社會責(zé)任計(jì)劃，未來要幫助1000萬農(nóng)村年輕人掌握基礎(chǔ)的數(shù)字化技能。只有填平數(shù)字鴻溝，數(shù)字化轉(zhuǎn)型才會向更加健康、可持續(xù)的方向發(fā)展。
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